QUAL A ORIGEM DO HOMEM? A CIÊNCIA EXPLICA!

ENTREVISTA COM PROFESSOR DR. NÉLIO BIZZO

Nesta seção está uma entrevista concedida pelo professor Dr. Nélio Bizzo, um especialista em evolução, onde ele responde algumas perguntas sobre evolução biológica, evolução humana e as  principais dificuldades no ensino do tema.

1. O que é a Evolução Biológica?

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É uma resposta ao mesmo tempo simples ou complexa, quando a gente fala em evolução biológica estamos pensando na mudança do perfil genético de uma população ao longo do tempo. Então se você tem frequências gênicas mudando numa população você tem então um evidencia de evolução. São as mudanças que ocorrem em diferentes gerações numa dada população. Isso pode resultar em mudanças tão grandes que duas populações que podiam se intercruzar deixam de poder fazê-lo e aí nós falamos então em dois táxons diferentes podem ser duas espécies diferentes ou dois gêneros. Essa diferenciação pode se ampliar ao longo do tempo. Agora, evolução não é simplesmente a formação de novas espécies, mas sim a mudança nas frequências gênicas nas populações.

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2. Quais as evidências que existem em relação a evolução?

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Existem muitas evidências sobre a evolução. O estudo de frequências gênicas em populações naturais é uma coisa que se tem feito a muito tempo e existem diferentes formas de fazer isso e não há nenhuma dúvida que pressões seletivas alteram profundamente as frequências gênicas.

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3. Por que há tanta dificuldade por parte da população em aceitar a evolução?

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Bem aí nós já entramos em terreno que é muito complexo eu diria. As pessoas têm dificuldade em aceitar ideias novas por conta das tradições que seguem. Eu diria então que populações que tem um perfil religioso muito conservador tem dificuldades em aceitar qualquer coisa que diga algo que não está de acordo com o que está tradicionalmente acostumado a seguir, seja em termos de teorias científicas seja em termos de vestuário, hábitos, comportamentos. Eu acho que isso é uma coisa natural de se esperar. Apesar que no caso de certas religiões como a católica esta dificuldade foi maior no passado e hoje ela não é tão grande apesar de ainda existirem, mas de alguma maneira nós tivemos um progresso interessante.

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4. Quais as principais dificuldades em relação ao ensino de evolução como um todo e de evolução humana em especial?

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Esta pergunta também é muito complexa, mas eu diria o seguinte: existem alguns obstáculos, se você puder chama-los assim, na linha de Bachelard, obstáculos epistemológicos ou se você pegar por outras teorias você vai falar em conceitos mais básicos, que subsomem os conceitos derivados. Enfim uma das primeiras coisas que se dominar para entender a evolução é a vastidão do tempo geológico, não que a mudança gênica dependa do tempo geológico pois a mudança gênica pode ocorrer de uma geração para outra. Mas o que é importante é entender que a diversidade da vida na terra só pode ser entendida se nós entendermos a vastidão do tempo geológico. Isto não é uma coisa trivial, isto requer um nível de compreensão que é bastante difícil de desenvolver. O próprio Charles Darwin teve muitas dificuldades em relação a isto e eu diria, já escrevi bastante sobre isso, o estabelecimento do tempo geológico na mente de Darwin foi um pré-requisito absolutamente indispensável para que ele pudesse pensar na evolução. Ele desenvolveu um conceito de tempo geológico, de tempo profundo, a visão moderna de tempo geológico muito antes de se pensar na seleção natural, antes de ter se convertido efetivamente em evolucionista. Ele ainda era algo como um criacionista quando ele teve provas irrefutáveis de que a vida no planeta Terra tinha muitos milhões de anos. E a partir disto ele pôde desenvolver então uma compreensão, que levou vários anos, do que ocorre com as populações de seres vivos. E em relação a evolução humana em especial, talvez aí voltemos a questão anterior de que populações que seguem certas tradições tenham dificuldade em aceitar ideias novas e uma delas de que a origem da espécie humana pode não ter sido exatamente como a descrita no livro do Gênesis que a tradição judaico cristã venera, alguns de uma maneira mais literal, outros de uma maneira mais figurada. Mas, enfim, existe essa referência da origem da espécie humana e a teoria científica oferece uma outra explicação.

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5. Por que no imaginário popular a expressão “o homem evoluiu do macaco” causa tanta repulsa, fazendo com que as pessoas não aceitem a ancestralidade comum entre o ser humano e outras espécies próximas?

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Bem, acho que essa reposta já está respondida pela anterior.

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6. Em relação à História da Biologia, quais seriam os principais impactos das ideias desenvolvidas por Darwin? Por que esse autor demorou tanto para publicar sua ideia de seleção natural mesmo tendo a concebido muito anteriormente a data da publicação? Por que Darwin não aborda diretamente a respeito da Evolução Humana no livro “Origem das espécies”, trazendo essa temática só muito tempo depois?

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Aqui são uma série de perguntas. Os impactos das teorias desenvolvidas por Darwin são vários entre outras coisas foi possível compreender uma série de fenômenos inexplicáveis. Não tem como discutir a resistência bacteriana a antibióticos se você não admitir a evolução. Você precisa entender inclusive de maneira a poder retardar o desenvolvimento dessa resistência se você não tiver um conhecimento darwiniano da evolução das populações você tem dificuldade em conseguir retardar esse processo de desenvolvimento de novos antibióticos, ou da necessidade de desenvolver novos antibióticos. Em relação à segunda questão eu diria o seguinte: não é verdade que ele tenha ficado, que ele estava com tudo pronto e que ele ficou hesitante em publicar tudo aquilo que ele já tinha. Não é verdade isso, porque ele tinha uma série de problemas a enfrentar. A seleção natural é uma ideia e Wallace também desenvolveu essa ideia, mas nem um nem outro, nem Darwin nem Wallace estavam falando rigorosamente de qualquer grande novidade. A questão não era apresentar um mecanismo, a Origem das espécies não é um livro que se resume a um mecanismo, que inclusive Darwin diz que nem é o principal, é outra passagem da Origem das espécies que pouca gente notou, mas, enfim, o fato é que no Origem das espécies Darwin discute uma série de questões e havia problemas a resolver. Ele teve que enfrentar uma série de problemas e alguns deles sem solução. Enfim, nós temos uma série de dificuldades que a teoria enfrentava. Darwin teve muitas ideias interessantes e apresentou nesse livro, acertou em muitas delas, aberrou em outras tantas. Por exemplo, quando ele fala nos fósseis vivos, ele fala de alguns animais serem fósseis vivos porque ele explica esses seres vivos dizendo que eles seriam habitantes de regiões remotas do planeta aonde não haveria seleção natural, não haveria pressão seletiva, enfim, e isso evidentemente é uma cosia que não se aceita hoje em dia, já na época gerou muita contradição. Por que não haveria competição, por exemplo, nas margens lodosas dos rios onde a piramboia habita? Só porque a região amazônica é distante da Europa? Não é uma explicação razoável para isso. Claro que a piramboia enfrenta pressões seletivas, tem que competir por uma série de parâmetros. Mas o fato é que Darwin demorou muito porque ele estava desenvolvendo ainda sua teoria, ele estava fazendo experimentos, inclusive sobre herança para entender, saber que precisava de um mecanismo ou pelo menos de uma maneira de explicar o surgimento de novas variações. Ele viu e colecionou uma série de exemplos sobre variações, tanto no estado doméstico, tanto aquelas produzidas ou acumuladas em fazendas e chácaras, mas também aquelas que podem ser vistas no estado natural, nas populações naturais. São os dois primeiros capítulos da origem das espécies, que depois vão virar um livro inteiro, portanto, eu diria, muito cuidado com esta história de achar que o Darwin estava com medo de publicar seu livro, não é verdade, esse livro estava em desenvolvimento e ele como a ser escrito efetivamente apenas um pouco antes, alguns anos antes, da sua publicação. Ele teve que mudar planos por que ele queria fazer um livro muito maior e teve que depois rapidamente resumir, ele foi copiando, copidescando trechos até que ele acabou desenvolvendo a versão que a gente conhece. Sobre a terceira questão, esta afirmação está rigorosamente errada. Darwin fala da evolução humana no livro Origem das espécies. O fato é que já na primeira edição, ele trata disso e o que ele diz é que ele não vai se aprofundar nisso porque ele precisaria de muito espaço e ele não tem esse espaço nesse livro que seria de fato um resumo de suas ideias. Então, por isso, ele cita, fala da seleção sexual que vai explicar a evolução humana. Ele estava baseado nas ideias de um médico com que ele tinha inclusive convivido, chamado (James Cowley) Prichard. Ele tinha conhecimento de como que a seleção sexual tinha produzido diferenças muito notáveis nas populações humanas e ele indicou isso. O fato é que na última edição do Origem das espécies, na 6ª edição, que foi publicada em 1876 ele muda isso, ele suprime esse trecho e aí pouca gente percebeu isso. O fato é que ele não cita isso mas, ele retira esse trecho que ele fala especificamente da espécie humana e isso foi muito mal compreendido por muita gente porque não se considera ao mesmo tempo que em 1871, portanto 5 anos antes, ele tinha publicado a Origem do homem, um livro baseado absolutamente dedicado a um tipo de seleção, que é a seleção sexual, e que ele já tinha indicado isso desde a 1ª edição do Origem das espécies, em 1859, que a seleção sexual seria a chave para explicar a diferenciação das populações humanas. Portanto, rigorosamente falando não é verdade que ele não aborda diretamente, ele aborda diretamente. Agora você pode me perguntar por que ele não se aprofundou nisto? Bem aí a questão do aprofundamento da questão da seleção sexual na espécie humana eu te recomendaria a leitura da minha tese de doutorado, está na rede, chamada ensino de evolução e história do darwinismo, o capítulo 2 é toda uma discussão sobre isso. Você vai encontrar ali uma discussão com calma sobre as razões de Darwin não ter tratado especificamente do homem mesmo de uma maneira com a qual ele poderia, você vai ver está na página 95 da minha tese onde, é uma tese que defendi em outubro de 1991, e tem, portanto, a bibliografia da época, mas você vai ver que uma série de artigos estavam sendo publicados exatamente sobre isso, Charles Darwin na 1ª edição de Origem das espécies, porque que Darwin não se aprofundou sobre o homem, e ai eu apresentei naquela época, em 91, a minha interpretação disso dizendo que ele não se aprofundou porque ele tinha uma série de fatores, entre eles pessoais e que teria a ver com o princípio da reversão ao estado selvagem que é justamente o assunto que o manuscrito de Wallace ele tem início com a discussão da reversão ao estado selvagem e de como a seleção natural pode atuar justamente eliminando aqueles que apresentam este tipo de reversão. O fato é que, no manuscrito que ele estava escrevendo, que ele chamava de "Big species book", esse livro não tinha esses problemas que o Origem das Espécies veio a ter, portanto, quando ele estava escrevendo o manuscrito daquilo que viria a ser o Origem das Espécies ele não tinha a limitação de espaço que ele veio a ter quando ele resumiu todas suas ideias. Ele simplesmente, no capítulo 6, que depois virou capítulo 4, acabou deixando aquela frase dizendo que ele teria muitos exemplos a dar sobre o efeito da seleção sexual sobre o homem, mas vai se abster de fazer isso porque senão ele pareceria muito superficial, que a abordagem deveria ser necessariamente superficial. Ele deixou efetivamente isso para mais tarde, onde ele publicou um livro enorme, em dois volumes onde ele pode desenvolver o texto com mais fôlego. Mas o fato é que, no manuscrito aparece no índice do capítulo que trata sobre seleção uma anotação a lápis chamada de teoria aplicada às raças do homem, isso está escrito à lápis, eu tive a oportunidade de trabalhar com esse manuscrito lá na Universidade de Cambridge, fiquei evidentemente em dúvida se aquilo era caligrafia de Darwin ou não, mas eu tive por sorte,a possibilidade de perguntar pra uma especialista que estava ali na Universidade de Cambridge, trabalhando junto com uma professora americana. Essa especialista me certificou que, de fato, aquela caligrafia era de Darwin. Ela está apenas a lápis, o manuscrito está todo escrito em livro de pena, mas esse item na introdução, na verdade como um roteiro que ele escrevia no início de cada capítulo escrevendo o que viria a ser desenvolvido. E ali não há dúvida de que, naquele capítulo sobre seleção natural, ele iria incluir uma discussão sobre teoria aplicada às raças do homem. Então, era exatamente esse material que ele tinha e o material que ele estava forneando naquela época, inclusive com várias marcas você vê o número seis romano (VI) ou ainda o arábico (6) escrito do lado de trechos com interrogação justamente trechos em outros livros, como do Prichard, que tratam especificamente da seleção sexual na espécie humana. Então, veja que o fato é que ele tinha tudo pra desenvolver isso, estava desenvolvendo, resolveu então possivelmente por contade, por um lado, o manuscrito do Wallace, que fez com que ele tivesse que publicar rapidamente, e por outro lado ele perdeu um filho nesse mesmo momento em que ele está tomando a decisão de resumir seu livro ele perde um filho, e esse filho eu apresentei em 91 na minha tese de doutorado e depois disso foi publicado num artigo no ano seguinte noJournal Of The History Of Biology, que é um resumo desse capítulo que está em português o artigo está em inglês, talvez seja mais fácil ver esse artigo. Eu tinha levantado a hipótese de que esse garoto tivesse a Síndrome de Down, que na época ainda não tinha esse nome e que a Síndrome de Down era vista como uma reversão ao estado selvagem, uma reversão ao estado mongólico, então os caucasianos seriam descendentes dos mongóis e algumas pessoas então nasceriam com essa reversão. Como Wallace em seu manuscrito trabalhava nessa linha, sem falar do caso humano, Darwin poderia ter usado o exemplo de Wallace dando o exemplo de seu próprio filho, mas isso evidentemente que a perda de um filho é um trauma profundo na vida de uma família e, possivelmente, isso também teve um efeito na decisão de não se aprofundar no caso da evolução humana. O fato é que passou muito tempo depois de mais de quase 20 anos, aparece então um livro escrito por um descendente do Charles Darwin que vai falar de uma caixinha que eles acharam, essa caixinha tinha uma série de recordações, estava num porão da família e, entre outras coisas, havia uma fotografia, havia várias cartas sobre uma das filhas que faleceu numa idade precoce, com 10 anos de idade, mas havia uma foto desse bebê da Daguerreotipo umas das primeiras fotos. Essa foto foi analisada por especialistas em Síndrome de Down que confirmaram a possibilidade de que, de fato, a criança fosse portadora da Síndrome de Down. Portanto, a minha hipótese, que era uma hipótese baseada só em cálculos matemáticos, acabou de alguma forma encontrando apoio nessa descoberta que foi feita só mais recentemente. Fica o alerta, porque nem o capítulo, nem o artigo poderiam tratar dessa foto porque ela ainda não era conhecida em 1991, quando eu apresentei minha tese de doutorado.

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7. A ideia de seleção natural teve uma grande articulação com aspectos sociais e ideológicos no início do século XX, por exemplo, articulando-se com o movimento eugênico. Observando essas questões históricas, como podemos entender as relações que acontecem entre ciência e sociedade?

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Bom, essa pergunta é de uma complexidade enorme. O fato é que, também eu escrevi várias coisas sobre isso, minha tese de livre docência, inclusive meninos do Brasil tem uma versão para alunos de ensino médio, então, eu recomendaria a leitura, eu discuto isso. Assim como eu fiz a tese de doutorado e depois fiz também um livro de evolução para a educação básica, da mesma maneira eu fiz o trabalho de livre docência e embora tenha demorado mais tempo, eu publiquei um livro que inclusive tem exatamente o mesmo título tratando justamente dessas relações entre darwinismo e eugenia, chama-se Meninos do Brasil: ideias de reprodução, eugenia e cidadania na escola, da editora do Brasil de 2012. Eu recomendaria, para entender essa questão que você desse uma olhada nesse livro, porque é uma questão muito complexa. Sua questão remete sim, já antes do início do século XX havia essa discussão sobre eugenia e muitos seguidores de Darwin foram grandes eugenistas, inclusive seu próprio filho Leonardo, que escreveu muito e teve um ativismo intenso na promoção da eugenia, não apenas na Grã-Bretanha, mas também em outros países.

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8. As pesquisas atuais ainda podem trazer mudanças ou ampliar a Teoria Sintética da Evolução?

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Bem, existe muita discussão agora a esse respeito. Existe, do ponto de vista teórico nenhuma teoria ser considerada inabalável, imutável, mesmo porque temos a obrigação de questionar o tempo todo aquilo que pensamos, os cientistas estão sempre se questionando ou sendo questionados. Portanto, é de se pensar que a teoria da evolução siga-se alterando. O fato é que nós temos já uma série de evidências de que a transmissão da informação genética não ocorre apenas da maneira vertical que nós conhecemos tradicionalmente, ou seja, passado de pais para filhos. Mas, também existe uma transmissão de horizontal, inclusive não apenas entre a mesma espécie, mas também com espécies diferentes, nós temos pedaços de DNA de bactéria, existem mecanismos não-mendelianos, digamos assim, de transmissão de características que podem se tornar hereditárias ou intrinsecamente hereditárias assim como nós temos fenômenos epigenéticos. Então, por exemplo, uma grande fome que uma população humana foi submetida na Europa teve consequências em várias outras gerações. Nós sabemos que traumas muito profundos de violência sentidos/ vividos por crianças, esse efeito ultrapassa a própria infância e nós temos um número desproporcional de suicídios nessas populações, nesses indivíduos. Enfim, esses efeitos têm a ver com a mudança, com a maneira como o material genético pode ser expresso e de como, nessa forma de expressão, ele pode produzir subprodutos e esse subprodutos podem através do citoplasma do óvulo, passar de uma geração a outra causando também algum tipo de efeito, portanto, os mecanismos não-mendelianos de transmissão hereditária também são importantes e isso sem dúvida alguma pode trazer algum tipo de mudança para a teoria atual da evolução.

9. A Evolução é considera um eixo articulador tanto da Biologia como ciência quanto para o Ensino de Biologia, quais as dificuldades para que um ensino com base no pensamento evolutivo se concretize na sala de aula de Biologia?   

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Novamente é uma pergunta muito complexa, nós temos uma série de problemas, eu dividiria basicamente em dois grandes grupos: os cognitivos e os socioculturais. Então do ponto de vista cognitivo, como te disse, enfim a compreensão do tempo geológico é um dos grandes problemas que nós temos inclusive no nosso currículo, inclusive na nova BNCC (Base Nacional Comum Curricular), nós temos para o ensino fundamental, nós temos muita ênfase em física e química, mas não temos nenhuma ênfase em geologia, em alguns países como França, como Portugal e Itália já desde oito, nove anos as crianças já começam a discutir aspectos relativos a tempos geológicos, ao passado geológico da terra, etc. Eles ficam pensando nisso durante muitos anos, enquanto que nós normalmente deixamos isso para o final do ensino médio, quando isso é abordado. Então do ponto de vista cognitivo a gente pode entender que existem dificuldades e essas dificuldades precisam ser enfrentadas com mudanças curriculares importantes. Do ponto de vista sociocultural, aquilo que a gente tinha discutido já, falado nas questões iniciais é a questão de enfrentar a tradição, enfrentar a maneira, como as pessoas tem dificuldade de mudar de opinião em relação à diferentes formas de pensar e não só teorias científicas.

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10. Como especialista no ensino de evolução, que ‘recado’ (dica/sugestão/ideias/incentivo) o senhor deixaria aos professores da educação básica.

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Essa pergunta é muito aberta, eu diria que estamos num momento absolutamente impar da nossa história, na qual estamos vendo várias ameaças, não apenas à educação, mas também à própria democracia, portanto é difícil dar algum recado agora para os professores, mas, entre outras coisas, tive a oportunidade de discutir a poucos dias em Cascavel com a rede pública da região, enquanto que pra mim foi muito importante, aprendi muito com eles, mas o fato é que eles mesmos dizem que a imposição que eventualmente vem a ser feita em relação a deixar de abordar o evolucionismo, ou ter que ensinar o criacionismo nas aulas de Biologia, eles vão enfrentar isso mantendo tanto quanto possível o ensino de evolução. Bom, o que eu posso sugerir também é a leitura de alguns livros, ou artigos, que eu mesmo fiz, se vocês quiserem conhecer meu pensamento e nessas obras eu cito vários outros colegas e autores. Mas um deles, vocês vão encontrar no livro "Ensino de Ciências" da coleção Pontos e Contrapontos da Editora Summus editorial, é um livro que foi escrito a quatro mãos, escrevi junto com Ático Chassot, é um livro muito interessante na sua estrutura. Vocês vão encontrar toda uma seção que trata dessas questões. Então, evolução biológica e religião é a parte final do livro, vocês vão encontrar na segunda parte, a partir da página 105 vocês vão encontrar uma discussão sobre questões relativas ao ensino de evolução especificamente a questão sobre evolução biológica e religião, vocês vão ter uma discussão bastante alongada e muito interessante, por que o Ático Chassot, uma pessoa que eu admiro muito, conhece bastante os aspectos da religião, ele mesmo tem uma formação religiosa, mas uma das seções se chama "Evolução biológica e religião", a outra seção se chama "Criacionistas como criptoevolucionistas", outra seção se chama "Ateísmo cientificista", outra seção se chama "Ensino da ciência, ensino da religião e estado laico”. Enfim, eu acho que vocês vão encontrar várias dicas de como enfrentar questão do ensino da evolução com o estado atual das coisas e depois aparece então toda uma bibliografia para esse capítulo específico e aí vocês vão encontrar muitas dicas inclusive de outros artigos, outros autores que tratam desse mesmo assunto. É isso, eu espero que eu tenha ajudado a resolver as dúvidas, a expressar que vocês entendam a minha compreensão do tema e fico à disposição de vocês para quaisquer outras questões. Um grande abraço.

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Nélio Bizzo possui graduação em Ciências Biológicas pela Universidade de São Paulo (1981), mestrado em Ciências Biológicas (Biologia - Genética) pela Universidade de São Paulo (1984) e doutorado em Educação pela Universidade de São Paulo (1991). Foi aluno bolsista de pós-graduação da Liverpool University (1990-1) e realizou estágio na Leeds University (1992-3), com bolsa de pós-doutoramento da CAPES/MEC. Atualmente é coordenador científico do Núcleo de Pesquisa em Educação, Divulgação e Epistemologia da Evolução (EDEVO-Darwin), da Pró-Reitoria de Pesquisa da USP e do Projeto Temático BIOTA/Fapesp-Educação (2018-2023), que articula cinco instituições acadêmicas (USP, UFABC, UNIFESP, USCS e Instituto Butantan). Tem experiência na área de Educação, com ênfase em Ensino-Aprendizagem, atuando principalmente nos seguintes temas: ensino de ciências, história da ciência aplicada ao ensino de ciências, ensino de evolução, e metodologia de ensino da ciência.